Reddit Reddit评论 意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想

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意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想
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12关于Reddit的评论 意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想:

u / weirds3xstuff · 28 pointsr /辩论宗教

I.当然,某些形式的有神论是连贯的(基督教不是其中的一种,就其价值而言; 自然邪恶的问题Euthyphro的困境 是两个大问题),但并非所有连贯的想法都是世界的真实代表;任何逻辑入门课程都将证明这一点。

二。宇宙论证是演绎论证。演绎论据只有在其前提下才有力。宇宙论证的前提是不正确的。因此,宇宙论证不应被认为是正确的。如果您认为自己知道具有真实前提的宇宙论证的特定表述,请提出。我完全有信心可以解释我们如何知道这样的前提不正确。

三,毫无疑问,目的论论证具有很强的说服力,但这与"being real evidence" or "应该具有很强说服力的东西。"我将明显的宇宙学微调解释为一种完全的人类效应:如果常数不同,我们将不会在这里观察它们,因此我们将它们照原样观察。

IV。这句话表面上是错误的。劳伦斯·克劳斯(Lawrence Krauss) 一整本书 关于潜力 前精神 建立宇宙的机制(复数!)与已知的物理定律完全一致。 (请注意,上帝的观念与已知的物理定律不一致,因为根据定义,上帝的定律取代了它们。)

V.这只是论点III的较差版本。自然主义的进化远比有神论具有更多的解释力。举我最喜欢的例子:从上到下的设计角度来看,人类的盲点是无法解释的,但是在进化的背景下它是完全有意义的。同样,舌头传播的哺乳动物神经路径 心底 从上到下的设计角度来看,这毫无意义,但在进化的背景下却是十全十美的。进化通常会做出经过验证的预测,即意味着预测将在何处发现具有特定特征的化石,或者将种群分离并暴露于不同环境达30代以上之后果蝇的交配行为会如何变化。值得强调的是,看世界的复杂性并假设必须有一个设计师是完全正常的……但是认为电子不是波浪也是完全正常的。直觉不是辨别真相的可靠方法。我们绝不能被舒适的思维方式所吸引。我们必须仔细考虑。当我们更仔细地思考时,事实证明进化是真实的,进化不需要上帝。

VI。这里有两点:1)宇宙遵循规则,2)人类可以理解这些规则。人为论点很容易回答点(1):复杂组织需要规则,人类是复杂组织的一个例子,因此人类只能存在于受规则支配的物理现实中。点(2) 甚至可能不是真的。维格纳的观点既有趣又有趣,但实际上是错误的!数学无法描述物理世界的基本行为。据我们所知,量子场论是基本物理世界的最佳表示形式,并且 已知是一个近似值,因为从数学上讲,它会导致无限回归。举一个更具体的例子,没有绕太阳绕地球轨道的解析解! (这是因为它受到多个以上物体的引力吸引;它的解是通过数值计算的,即通过复杂的猜测和检查来计算的。)

七。这完全是错误的。我推荐丹·丹尼特的"意识解释"和斯坦尼斯拉斯·德海恩的"意识与大脑"一个统一的唯物主义思想模型和大量支持唯物主义思想的证据。

八。首先,道德源于上帝的观念非常困难地陷入了自然邪恶和Euthyphro困境中。人类学和进化心理学很容易解释所有文化向对与错的普遍观念的融合(谋杀是坏事,偷窃是坏事,等等)。人类学和进化心理学也预言,在更细微的道德问题(例如,台车问题)上会有文化差异……而且确实存在!我认为这使那些理论比有神论更好地解释了道德情感。

九。我是世俗的佛教徒。通过冥想,即使我否认存在任何神灵,我也超越了平凡。同样,鉴于宗教经验的多样性,有人认为宗教经验为天主教之神的存在提供了疯狂。

X.哦,男孩。我试图在这里找到说服您所有论点问题的最佳方法。因此,这是一个练习:将您在链接帖子中写的论点重新格式化为三段论。完成此操作后,突出显示不是先前三段论结论的每个前提。请注意大量突出显示的前提,并询问您自己的情况,"这个前提是什么证明?"我相信您会发现答案几乎总是,"没有任何证据可以证明这一前提。"

十一。"...在他去世三天后,个人和团体都经历了使他们完全信服自己复活的耶稣的经历,这与相反的各种倾向相反。 "字面上没有任何证据(记住,基督教的神圣文本不是证据,出于同样的原因,印度的神圣文本不是证据)。地狱,理查德·卡里尔"论基督的历史性"甚至有强烈的论点说耶稣不存在! (尽管我认为他的方法和他沿途收集的证据值得考虑,但我不同意结论的结论。)

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我认为我无法说服您相信您。但是,我确实希望向您解释为什么,即使您发现自己的论点具有直观吸引力,但它们并不能最终证明您的信念是正确的。

u / Slotos · 8 pointsr / compsci

有一本书几乎可以说是: 意识与大脑

u / Lilyo · 3 pointsr / RationalPsychonaut

只是想在这里清除一些东西,但哈默洛夫(Hameroff)的微管理论是没有事实依据的,他在量子力学(或他所解释的任何东西)与交流电测量(他正在谈论的振动)之间建立的联系纯属伪造。科学,而不是基于任何实际的实验或数据,并且它也忽略了先前对量子退相干的批评,因为它的发生太快而无法影响神经冲动。 Orch的Orch模型"quantum mind"今天被任何严肃的神经科学家和物理学家所忽视,并且 很多论文 概述它 许多缺陷.

>对于那些相信大脑能够产生意识的人,我们没有任何实证证据来证实他们的信念。因此,目前它仍然只是一种信仰,但是非常教条主义,这等于宗教信仰。

你从哪里来的?生物学和神经病学的整个领域都基于意识在大脑中出现这一事实。如果您取一块石头,您将找不到它的意识,因为没有生物空间来存储任何感觉相互作用的数据,也没有任何神经系统具有这种感觉输入。一块岩石只是一堆矿物质/类矿物颗粒,仅此而已"being a rock"而不是其直接的物理化学键。另一方面,可以在无数具有生物大脑的生物体中观察到意识,以将数据存储在其中并能够与之交互。只是为了澄清这一点, 整体 的神经系统证据表明,意识是在大脑中产生的,正如数百项研究和实验中神经相关性所定义的那样(德海恩 在这方面有很棒的书)。

>很明显,无论意识是什么,都不是纯粹的身体。考虑一下,您的思想和情感是否具有身体属性(质量,速度,重量,形状,颜色等)?不。

这完全是错误的,是荒谬的主张。您的思想和情感确实具有物理属性,因为它们实际上是由神经元组成的,这些神经元是通过进一步的物理突触和其他神经系统结构相互作用的物理电兴奋性细胞。当您的大脑活动停止或某些关键部分和功能受损时,您的意识就消失了,并且没有任何证据可以支持。

此外,您拥有的每一个行为和认知属性都是基于本能的爬虫类和哺乳动物复合体以及新皮层更为复杂和抽象的功能的相互作用。为了谈论意识,您需要谈论它在进化中的系统发育过程中的出现,更重要的是,大脑在物种之间的发展如何构成大脑功能的发展。对意识的科学知识表现得过于困惑和傻眼,与基于诸如眼球看似复杂性之类的假设而援引智能设计思想无异。

>因此,当您直接从经验上观察思想和情感时,您会发现它们与具有物理属性的物理对象不同。这就是为什么沉思神经科学是一个非常有趣的研究领域的原因。因为他们正在研究如何通过直接调节意识来主观调节大脑。 ,表观遗传学)。

您对自己在意识状态下所经历的事情感到困惑。您所经历的每一个思想,情感,感知,分析,直觉和意识状态都是通过大脑许多不同区域的物理网络和级联信息来体现的,每个负责不同的任务,总体上将感知上的统一归因于意识,这当然是不正确的。 半球偏侧化脑裂 病人研究清楚地表明,认知感知是沿着具有直接心理关联的个体化机制网络划分的。完全有可能,并且 有据可查,意识的某些关键功能(意识,记忆,感知,自我区别,空间识别,内部评估等)可能会受到削弱或完全中断,从而生动地体现出(视功能或特定物理网络受损而定,还是不太生动)的不同体验,但仍处于有意识的视野中。切断连接两个半球的call体,您最终会遇到两个完全独立的意识状态,这取决于您发现自己的身高。 中风 在左半球会损害语言概念和时间知觉,而您的知觉会转移到对右半球的内在理解上,后者侧重于当前信息输入。

>也不要忘记量子意识模型,它与神经元理论一样有效,甚至更多,因为神经元理论没有可检验的预测,也没有理论框架来解释如何获得"awareness" or "subjectivity"不仅如此,而且缺乏上述经验数据,甚至无法解释"spooky"在整个人类历史上已经大量报道的现象。

同样,对于任何提出的量子思维理论,都没有真实的数据或扎根的研究。您实际上无视您似乎认为缺少的所有经验证据,而实际上神经学理论是完全扎根,经过同行评审,建立,高度研究,并经过严格实验和测试的, 许多新兴研究 讨论我们应有的意识,即深入而没有语言上的误解。在谈论这些主题时,该术语的含糊性非常成问题。许多 最近的研究 提出了关于大脑活动以建立意识基础的全球概述,这意味着认知的不同方面实际上只是不同的操作机制,当相互补充输出时,就可以实现看似统一的意识状态的结构性出现。

抱歉,您似乎对这一主题没有太多的基础和知识,如果您没有实际研究这些主题,请不要表现出理解这些概念并公开散布错误信息并进一步加深误解的行为。 ,因为您缺乏神经科学知识,显然不能证明这一点,但在此subreddit中这样做是不好的方式。

u / yvesjmt · 3 pointsr /哲学

不是 也不了解意识。从概念上讲,它似乎很简单:请参阅全局工作台理论。意识是一个过程,它从其他模块接收输入并生成自己的输出(决策),只是它是串行的。它一次处理一件事,并且可以访问自己最近的先前状态。

关于这个主题的好书:
//www.amazon.com/Consciousness-Brain-Deciphering-Codes-Thoughts/dp/0670025437

(以上文字中的错误可能是我的理解不佳,不是本书的错)

u / Singular_Thought · 2 pointsr /奇点

有时我会思考同样的想法。最终,直到意识得到更好的理解,我们才知道。研究正在向前发展。

关于此事的一本好书是:

意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想
由Stanislas Dehaene(作者)


http://www.amazon.com/gp/product/0670025437/

u / c00yt825 · 2 pointsr /人工

那本书现在已经添加到我的图书馆了,谢谢。 关联 对于任何有兴趣的人。

至于"这只是一个令人信服的模拟" goes:

如果看起来像鸭子,走路就像鸭子,嘎嘎像鸭子...
如果模拟能够令人信服地伪装成他的意识,那么我们就无法将其与我们认为有意识的事物区分开(除了打开软件和硬件之外),那么它绝对是有意识的。我知道我有意识,因为我有自己的想法向自己证明。但是世界上其他所有人可能只是一个聪明的机器人。但这是没有意义的,因为它不起作用。

我认为这个论点最终归结为"我们有一些特别之处"而不是接受意识也只是复杂机制的产物。正如我在其他地方提到的那样,问题在于我们对有意识的事物没有清晰的定义,因此无法对其进行测试。

你/不是智能的 · 2 pointsr /未来学

我读了一些。我的兴趣是AI。在所有这些中,我将推荐两个:

  • 意识与大脑
  • 论情报


    编辑-叹气 我现在无法回复已回复我的人。很想谈谈神经科学和意识以及艾,但我想很高兴在另一个小组见面
u / Dcab · 2 points神经科学

意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想 //www.amazon.com/dp/0670025437/ref=cm_sw_r_awd_Q6Qzub003NK0X

全面,最新,总体上令人愉快的阅读/收听。

u / Laughing_Chipmunk · 2 points神经科学

目前正在读一本书,标题为 意识与大脑:解读大脑如何编码我们的思想,如果您对意识科学感兴趣,我强烈建议您这样做。

就回大学读神经科学本科课程而言,我认为这不值得。我将要在视觉神经科学领域获得荣誉,但是在找到我的项目之前,我正在与荣誉项目教授交谈,他说他有一个计算机科学专业的毕业生正在与他一起做关于老年痴呆症的项目。如今,很多神经科学都涉及编程,因此您在那里拥有大量的神经科学(我将为我的项目学习编程)。就如何进入该领域而言,如果您对当前的本科学位有很好的成绩,那么您可能会直接进入研究生。荣誉或硕士学位,或者正如ciaoshescu提到的那样,您也许可以进行实习,但是我不确定那怎么做。

祝你好运!

u / panamafloyd · 2 points无神论

>没有证据表明意识与任何特定的大脑物质直接相关。

我不同意。

http://www.amazon.com/Consciousness-Brain-Deciphering-Codes-Thoughts/dp/0670025437

>越来越多的证据表明,意识是一种新兴属性,可能只是一种模式;存在是无限的,而时间只是另一个维度。

引用?即使是有争议的书或书,也会有所帮助。

>这不是woo,但确实需要一点希望,科学将我们指向的是比虚无更令人沮丧的事物。

我很好奇..你为什么找到"nothingness" depressing?

你/ ynmidk · 1 pointr /机器学习

Stanislas Dehaene-意识与大脑 -一本非常有趣的书,探讨了神经科学的历史和最新发展&以了解意识为目的的心理学。

u /赞博尼曼 · 1 pointr /辩论无神论者

>您尚未解释以这种方式定义术语的问题。

当然可以。这是尝试定义某种事物的存在(以回旋方式)。我们所有的证据表明,我们通常所说的意识是大脑过程中的新兴属性。

我确定您必须熟悉这方面的一些工作?无论如何,这里有一些关于该主题的非常有趣的文章和书籍,以防万一:

//www.amazon.com/Consciousness-Brain-Deciphering-Codes-Thoughts/dp/0670025437


//www.newscientist.com/article/mg22329762-700-consciousness-on-off-switch-discovered-deep-in-brain/


//www.researchgate.net/publication/254735485_Consciousness_as_the_Emergent_Property_of_the_Interaction_Between_Brain_Body_and_Environment







(请注意,第三篇研究文章以"根据这样的假设,即意识是大脑,身体和环境之间相互作用的新兴属性,"但是,这里有一些有趣的参考资料,并从此处进一步阅读 为什么 根据证据,这是一个合理的假设。)

的确,没有这个概念,这个概念甚至都没有任何意义,因为在任何情况下,它都会构成对每种相似情况的无证例外,并且不会被解释或具有任何支持框架。如果没有完全越过界限,这将危险地逼近特殊诉求。

>按钟保存的脸,是吗?

嘿。 :)完全没有,只是这些讨论对于后来的人们更有用,但从来没有参与(根据有关此类论坛的IP访问的大多数数据,绝大多数讨论),而通常有趣的是,当讨论限于只有我们俩。

小心。


编辑:我的链接不见了!我会重新添加它们,对不起。